主持人
大家好，這里是人民網視頻訪談。2016年中央一號文件27號公布，這也是自2004年以來中央一號文件持續13年關注“三農”問題。今年中央一號文件關注的又有哪些亮點？對當前我國“三農”發展呈現出的新矛盾、新挑戰，文件又有什么樣的破題之策？今天在現場我們非常榮幸邀請到了全國政協常委、中央農村工作領導小組副組長、辦公室主任陳錫文先生作客人民網“委員講堂”欄目，解讀2016年中央一號文件的亮點問題和網友進行面對面交流。歡迎陳主任。
[09:20]
嘉賓陳錫文
各位網友大家好。
[09:20]
主持人
陳主任是我們的老朋友，這次非常榮幸在一號文件剛剛公布的時候非常及時請到您為我們解讀今年的中央一號文件當中的一些重要內容。網友們都特別關注，今年2016年又是持續聚焦“三農”問題，今年關注的“三農”又有什么樣的亮點存在呢？
[09:20]
嘉賓陳錫文
我想大家都已經注意到了，今年的中央一號文件是我們國家實施第十三個五年發展規劃的第一個一號文件，也就是說是“十三五”開局之年的一號文件。這個文件的一大亮點就是要認真貫徹黨的十八屆五中全會精神。我想黨的十八屆五中全會，大家都了解，非常重要的就是提出了一系列新的發展理念。這個文件的標題就叫落實發展新理念、加快農業現代化、實現全面小康目標這樣一個標題。文件通篇貫穿了十八屆五中全會提出的創新發展、協調發展、綠色發展、開放發展和共享發展這個理念。要想真正落實好針對農業的實際情況，我想這里面主要在兩個方面提出了一系列重要的發展思路、改革政策，以及促進農業農村發展和農民增收的一系列政策措施。
第一方面，加快農業現代化。農業發展到現在，我們大家知道，你剛才說到，我們是連續13個一號文件了，前12個一號文件之后帶來了連續12年的糧食增產，這個當然是件大好事，但是現在也面臨著很多新情況、新問題。比如說農業生產成本的提高，糧價高于國際市場，自己生產的糧食在品種、質量上不完全適應市場的需要等等。農業不僅僅簡單追求糧食等主要農產品產量的增長，怎么能讓它更加符合當前需求變化的需要，這是一個重要的方面。
第二方面，當前農民的收入增長，也面臨著一些不少新的情況和問題。這一兩年大家已經感覺到了，比如說，糧棉油價格對農民的收購來說是在下跌，供過于求嘛。另外一面，農民進城打工的機會好象也不像過去那么多。世紀之交的時候，大概每年務工進城的農民超過一千萬人，去年只增加了63萬人，可見農民外出務工的就業機會在這個階段似乎也受到一些限制。這當然對農民收入增長就有很大的影響。這個文件在貫徹五大新的發展理念的同時，聚焦在農業當前面臨的這兩個問題上。一個就是要推進農業的結構性改革，讓農產品的生產更加符合市場的需要；第二個就是要多渠道增加農民的收入。我想這是文件的突出的亮點。
[09:24]
主持人
剛才陳主任跟我們主要介紹了兩個非常重要的點。您首先提到了聚焦農業的結構性改革，其實我們也注意梳理了一下，從2014年以來一號文件聚焦農業現代化，一直在持續這個詞，是不是也是恰恰說明了您說出來的第一個亮點所在。
[09:24]
嘉賓陳錫文
很早我們國家就提出了四個現代化。逐漸逐漸地，進一步提到翻兩番，到建國一百周年的時候，能夠基本實現現代化，這樣一些重要的概念。在現代化的方方面面，我們大家都有一個共識，覺得農業的現代化相對于工業的、科技的、國防的等等的現代化，相對是滯后的，進程比較慢。從這個角度去講，突出推進農業現代化，或者加快推進這個進程，這對整個國家的現代化非常重要。另外，十八屆五中全會決定中央明確提出農業的現代化實際上是整個國家現代化的基礎。正是從這個角度去看，隨著我們邁向全面小康的進程越來越快，加快農業現代化進程的要求也就越來越迫切。所以就像你講到的，最近這幾年，中央農村工作一號文件中都把農業現代化放在很重要的地位，標題上都有。
[09:25]
主持人
我們來關注陳主任剛才講到的第二個問題，您提到增加農民收入問題。在一號文件中也明確提出要堅持農民的主體地位，增進農民福祉作為農村工作一切的出發點和落腳點。我們該如何保持農民的收入保持一個較快的增長呢？
[09:25]
嘉賓陳錫文
這幾年整體上農民的收入和農村的形勢一樣是比較好的。特別是從2010年一直到去年，整整六年時間，農民的收入增長幅度都是快于城鎮居民的收入增長幅度的。因此，農民的收入增長略快一點，就意味著城鄉居民的收入在不斷地縮小。我們國家歷史上大概城鄉居民收入差距最大的一年是2009年，那一年城鄉居民的收入的倍差是1：3.33，就是一個城鎮居民的收入相當于3.33個農民的收入。從2010年開始農民收入增長略快于城市居民，連續六年下來，到去年城鄉居民收入倍差已經降到了1：2.75。能看到它在不斷縮小。從這個角度去講，農民收入的較快增長，實際上是縮小三大差距，縮小城鄉差距的一個非常重要的方面。
剛才講到，前幾年農民收入增長比較好，主要靠的是兩個大的來源。一個就是農業不斷增產，農產品的價格不斷提高，這一塊只要豐收就能增產。現在的情況有點變化，有些產品市場上供過于求了，價格開始下跌。從大家現在能了解的，比如說棉花的價格下跌了，菜籽油的價格下跌了，玉米的價格下跌了等等這些，都會影響到農民的收入。第二個就是過去農民的收入很大一部分是來自工資性收入，工資性收入就是出去務工的收入。這幾年，隨著城鎮化進程的發展，外出務工的農民數量是不斷增加的，總的農民工數量兩億七千多萬人，其中有接近一億七千萬是到外地去的，離開本鄉鎮，到城鎮來就業。這部分人的收入帶回家里，使得家里的收入增長就比較快。過去最好的時候，剛才講的，一年外出農民工數量要增加一千多萬人，但是現在城市的經濟也在進行供給側的結構性改革，也在發生一種轉型。就目前來看，過去農民工到城里來就業最大的兩個行業，一個是建筑業，一個是加工制造業，這兩個行業現在增速都有所下降，所以有影響到農民的收入。正是這樣，新的一年中，或者今后一段時間內，農民的收入依靠原來傳統的，主要就靠這兩個東西來增長，一個是農產品增產增收，一個是外出務工不斷增加。所以就需要采取更有效更有針對性的系列性的政策，我們或者叫多措并舉。
我曾經講過至少要采取這么幾個方面。一個是你剛才講的要發展現代農業首先要夯實它的基礎，比如加強農田水利基本建設，加快農業科技的進步，這對農業的發展，既是農業發展的轉型，也會提高農業的效率。第二個就是要創新農業的經營體系。我們的小規模的農業，確實受到很大的制約，但是隨著農民的流動，外出務工人員的增加，土地的多種形式的規模經營在不斷地發展，規模擴大了，效益也就提高了。要創新農業經營體系。第三個，國家要努力地保證農產品價格的基本穩定，當糧價過低的時候，國家要給予農民合理的補貼。第四個，加強農村的各種各樣的基礎設施建設，農村的公共服務和社會保障，讓農民能夠減少他的后顧之憂。第五個，我們最近提出來的，要充分挖掘農業農村的多種功能。過去人們認為，農業好象就是提供農產品，但是現在不一樣了，大量的游客到農村去，農家樂，農村的旅游發展很好，還有其他，比如一二三產業的融合，生產出來的產品不是簡單地賣掉初級產品，對它進行一定的加工，或者在網上直銷，都能增加農民的收入。從這幾個方面來看，我覺得推進農民的收入，這次明確提出要通過多措并舉的辦法。原有的增長動因減弱了，我們要讓它形成新的收入增長的動因，就是剛才講到的幾個方面共同去努力。
[09:30]
主持人
真的是有這個新的著力點。剛才您在談話中也提到了供給側的結構性改革，您說城里人現在開始供給側結構性改革。對于農業來說這個新詞首先出現在了我們的一號文件當中。農業碰到供給側的結構性改革又會呈現出來一些什么樣的變化呢？
[09:30]
嘉賓陳錫文
大家都了解中國是一個人多地少的國家，農產品的供求從趨勢來看，過去長期都是處在緊平衡，有時候是供不應求的狀態。這樣一個長的歷史過程形成的緊平衡讓人產生一個概念，中國的農業想盡一切辦法要讓主要農產品不斷增長，增長了就能滿足需求。但是從我們現在的情況看，基本上我們的需求能夠得到滿足了。這個判斷其實在1998年中共中央十五屆三中全會的決定就提出過，糧食等主要農產品已經大體上滿足了需求，甚至能夠在豐年有所節余了。但是那個時候還不太鞏固。現在大家看到，從2004年到現在，連續12年糧食增產，一共增產了3600多億斤糧食，就是每年的產量。2003年，我們的糧食產量才8614億斤，去年糧食產量12400多億斤，增加了3600多億斤，這個成就是很了不得的。但是問題需求的增長怎么樣呢？需求當然也在增長，現在看起來，我們的農業從供給的角度來講，突出存在兩個問題。一個問題就是供給的品種和需求的品種有矛盾。看一下這幾年城市居民生活水平的提高，從吃的方面你能看到，最突出的有兩個東西吃的比過去多多了，一個是植物油，央視播的《舌尖上的中國》，油鍋成天是嗞啦嗞啦的響，植物油比過去消費得多得多了，第二個是肉禽蛋奶一些動物性的蛋白消費多了，植物油消費就需要有油脂作物來保障，動物性食品增長就需要飼料來保障。從這個角度來講，大豆是能夠滿足這兩方面重要的品種，大豆既能榨油，豆粕又是飼料中最重要的植物蛋白。隨著人們生活提高，生活水平提高，就意味著這個需求對大豆的增長是非常快。但是我們的大豆恰恰科技含量比較低，產量比較低，農民種大豆不劃算，所以，居民對大豆消費快速增長的同時，農民種大豆的積極性在下降，所以，這么一比較下來，能看出來，我們歷史上大豆產量最高的年份，達到過340多億斤，就是1700萬噸，但是去年產量就剩了200多億斤，就是減了三分之一左右。這個供求就出現矛盾了，當然，你就只能去通過國際市場進口，進口大豆來滿足國內的需求。但是，我們糧食的總量供給和我們的需求缺口并不大，大豆搞多了，就意味著生產出來的其他有些糧食品種實際上不是國際市場需要的，于是才出現了我剛才講過的，一方面，連著12年，國內的糧食產量在增長，第二方面，進口的數量也年年增長，第三方面，國內的糧食庫存不斷增長。
[09:36]
主持人
您提到三量齊增的矛盾現象。
[09:36]
嘉賓陳錫文
到了現在我們應該正視這個矛盾，也要引導農民主動適應需求，來進行供給側的結構性改革。生產必須滿足市場的需求，如果市場不需要，你生產出來就不值錢了。同時，從我們現在的情況看也需要增強農業的競爭力。我剛才講的，一個是供給的品種對不對，第二是農業生產成本相對國際市場來說是比較高的。我們的農產品價格比人家貴。同樣的產品，我們也有，國際市場也有，消費者、加工者、經營者同等質量下當然選擇價格低的。于是這樣才造成盡管國內也有，但是國際上更便宜他有愿意進口。
你生產出來的就更多的進入倉庫。我們現在庫存也是歷史上最高的。對于農業供給側的結構性改革，著重是要解決兩個問題，一個是通過結構調整，引導農業生產能夠更加符合市場的要求。第二個，通過科技進步，創新發展，來提高農業的競爭力，提高農業的效益。主要是這樣兩個目標。
[09:37]
主持人
您認為在達成這兩個目標的過程當中還有沒有什么樣的難點，也就是我們眼下需要去突破的一些具體落實的方面？
[09:37]
嘉賓陳錫文
從推進的角度來講，當然對農業現代化整個過程去講，供給側的結構性改革也同樣需要改革創新，我剛才講的，比如說農業基礎設施的建設，農業科技的進步等等這些都要通過一系列的體制改革，既要增加投入，也要體制改革，引導農民的積極性去把這個基礎設施，把農業的現代化的基礎夯實。這是一個。第二個，非常重要的，就是要通過價格機制的信號，讓農民去適應市場的需求。所謂價格信號，大家都能理解，某一個產品供過于求了，價格就會下跌，某一個產品供不應求了，價格就會上漲。當然我們過去為了保證農民的合理收益，一些重要的農產品，國家是實行按最低收購價收購，或者叫臨時收儲的政策。這兩種辦法，向農民收購的價格其實主要是政府在定，而且這個價格不光反映了市場的供求，還包含了政府對農民的補貼在里面。這個價格信號就被扭曲了，一方面已經供過于求了，但是政府還在提價，所以農民就還在增加生產。這個問題從2013年黨中央、國務院就開始重視，經過一年多的研究，2014年就開始在棉花和大豆上進行價格機制的改革。去年夏天又在油菜籽上進行價格機制改革，去年秋后又在玉米價格機制上進行改革。這還多數屬于試點，今年進一步明確提出來，對于已經明顯供過于求的主要農產品，特別是玉米，要加快價格競爭機制的改革，那就是價格由市場競爭，補貼從價格中分離出去，農民的合理收益，如果市場不能保證農民的合理收益的話，政府有責任給予一定的市場補貼。通過這個辦法讓農民得到真實的價格信號。真實的價格信號實際上應該說它是一個全球均衡價格。我們進口的價格低，國內的價格高，國內的產品只能進倉庫，市場流通，大量的是進口。如果這兩個價格接近，人們不一定選擇進口，我們自己的產品就有銷路了。價格下降的這一部分，如果是超出了農民的承受能力，政府就要給予農民一定的補貼。是這么一個機制。今年一個很大的任務，供給側的結構改革，農業也存在著去過剩的產能，去過多的庫存這樣兩個問題。
[09:37]
主持人
陳主任這么一說我們是豁然開朗。剛才您在談話中屢次提到了農村基礎設施依然是薄弱的。現在也存在著還有環境的臟亂差，老齡化、空心化，這些都是比較突出的一些問題。“十三五”也是我們全面建成小康社會的決勝階段，農村成為最需要補給的那一塊短板了。在補短板這一方面我們還應該做哪些努力呢？
[09:38]
嘉賓陳錫文
這個大家都了解到，總書記在2013年講過，小康不小康，關鍵看老鄉。看老鄉不僅是看他的腰包鼓不鼓，還要看他的生產生活條件怎么樣。從這些情況看，剛才我們講現代農業的問題，已經表現出從產業的發展來看農業是一個短板。從農民生產和生活條件來看也確實是一個短板。大家如果出了城市到農村就感到道路也不如城市好，供水、供氣條件都沒有。在這方面中央一直強調，包括這次文件也強調，要把基礎設施和社會事業發展的重點放在農村，特別是各級財政投資的基礎設施和社會事業發展的重點要切實拿到農村去，盡快地爭取讓農村的基礎設施和社會事業的發展能更快一些，五年之后到2020年的時候，雖然可能還比不上城市，但是他們差距要明顯縮小。
再一個很重要的，我們城里人都已經比較習慣，比如說有各種各樣的社會保障，過去對農民來說，社會保障是不可想象的。農民最羨慕的就是城里人有鐵飯碗，有公費醫療等等，大家都在進行改革。當然在上個世紀，確實農民的社會保障只能靠土地，只能靠家庭，還有靠集體經濟對他的資助。但是進入新世紀以來有很大變化。比如我們2003年開始全國實行了新型農村合作醫療制度，經過十幾年的試點，現在國務院已經提出，農民的合作醫療制度和城鎮居民的醫療保障制度要并軌，就是它的標準要一樣。城鎮居民指沒有工作的，有工作的有職工的醫療保障，他和城鎮的普通居民的醫療保障要并軌。從2008年、2009年開始，國務院又批準推出了農村最低生活保障制度，過去農民也不敢想象，現在每一個老年農民只要以前投入了保障，都可以拿到養老保險。并且很不一樣的就是，農民的養老保障還有一個，他有一個個人賬戶，還有一個基礎養老金賬戶。這個基礎養老金賬戶是由政府給他投錢的。政府給他錢，農民到了60歲可以領取養老金了，以前沒有這個制度，我沒有投過保，我到了60歲上哪拿錢？盡管你的錢沒有拿進來，但是基礎養老金有政府這一筆直接給農民。現在這個制度，農村的社會養老保險制度和城鎮居民的社會養老保險制度也是并軌合一了。下一步還有低保制度，最低生活保障制度過去農村也沒有，現在農村也建立了最低生活保障制度。全國農村大概有5200萬人納入最低生活保障制度這個網。他現在的標準比城市標準還略低一點。隨著財力的增強，逐漸逐漸地在不斷地提高。最終的目標也是要逐步地實現城鄉并軌。
農業現代化也好，農民的狀況也好，我們一方面要看他的收入，這幾年，我剛才講了，城鄉居民收入水平差距在不斷縮小，第二方面就是看他的生產生活條件。路電水氣房這些基礎設施，還有農民享受的各種各樣的公共服務，包括文化服務等等，還有給他提供的社會保障。這些方面如果真正能做到城鄉差距縮小，乃至大體平等了，我想農業、農村、農民的現代化也就都可以實現了。
[09:43]
主持人
我們一起期待著。近些年，我們在說各行業經濟發展，尤其是強調可持續發展。我想碰到農業的時候我們又說是農業的綠色發展，這個綠色不管是農民還是城里人都是非常關注的越來越多，因為我們已經發現我們為經濟發展的快速增長付出了我們的一些資源性的代價，大家也非常重視的。如何推進農業的綠色發展？
[09:43]
嘉賓陳錫文
環境問題現在越來越成為全體公民的一個共識，覺得它是非常非常重要的。不僅關系到我們當代人能不能夠在一個好的環境中給自己提供一個健康生活的條件，更重要的關系到子孫后代，關系到中華民族未來的發展。過去剛才講了，我們沒吃飽飯呢，所以吃飽飯是戰勝一切的問題。從這個角度去看，有很多資源在當時，從綠色發展的角度，就是可持續發展的角度，不應該被去開墾為耕地的開墾了。我們經常講的毀林開荒、毀草開荒、圍湖造田、圍海造田等等，這其實對自然環境造成了很大的破壞。在當時它有作用，它增加了糧食產量，保證了人們吃飽肚子。吃不飽的時候，吃飽就是一切。這個問題現在我們隨著科技的進步，隨著改革創新各個方面其他方面的投入品被替代，逐漸被解決了。我們逐漸關注到環境問題。也就是五中全會提出了五大發展新理念，第三個就叫綠色發展，綠色發展體現在農業中，應該是最有典型意義的。因為農業應該自身就是個綠色產業。大量的莊稼種在那里，我們經常說稻田就是濕地，就是沼澤。能夠起到農業農村的功能，其實主要是兩個，第一，提供人們必需的農產品，滿足消費。第二，提供環境產品，生態環境產品，青山綠水。在城里是不大可能，到處都是鋼筋水泥的，到了農村去，看到到處是青山綠水，心曠神怡，感到非常舒服。但是農村過度地追求開發發展，無論為了追求糧食產量，還是為了追求農民收入，過去我們說大量的鄉鎮企業，村村冒煙、戶戶點火，把環境鬧壞了，把河流污染了。正是這樣一種情況下，我們要轉變農業的發展方式，讓農業進入綠色發展，就是要考慮到，第一，我不能單純地追求產量，第二，我采取的農業的生產方式要能夠讓土地也好，空氣也好，水也好，能夠自然地凈化，不能超越他這個能力。超越他這個能力，不能自然凈化，土壤就板結了，失去它的功能了，河水就污染了，也沒有魚，也不能喝了。從這個角度講，一部分發展的比較早的地方，其實比較早意識到這個問題。本世紀初，習近平同志從福建調到浙江當省委書記，他去了就講，浙江過去是青山綠水很漂亮的，但是很多地方被污染了。他提出的重要概念就是綠水青山也是金山銀山，為了綠水青山，寧可不要現在的金山銀山，但是保住了綠水青山，將來就有金山銀山。這個事浙江省經過十幾年堅持不懈的一張藍圖畫到底，一茬接著一茬干，現在基本恢復了，大家去看了，都覺得非常漂亮。浙江農民也很富，不是保護了環境收入會減少，關鍵是處理好幾種關系。在農業投入方面一定要注意保護環境，農業部已經提出來了，我們要實行到2020年化肥農藥的零增長，以后不再增長了，更多地就要利用有機肥料，有機肥料，土壤是可以自然吸收了，可以不斷培肥的。再一個發揮農業的多種功能，農業不是光種地的事，可以搞農家樂，可以搞休閑農業、體驗農業，甚至可以搞養老、養生等等這些。現在這部分應該說發展得非常快。旅游業過去被人稱作，最早我們知道旅游業這個概念的時候人們叫無煙工業，不冒煙的，對環境保護相對要好一些。正是從這個角度去看，我們在想，改革開放30多年來，農業、農村有了非常大的發展和進步，但是就是剛才你說的，我們也付出了很多資源環境上面的代價。很多地方的生態遭到了破壞。這還不到40年，很多地方就變成水也不能喝了，地也不長莊稼了，或者種出來的不能吃了。再以后發展，如果這么下去，再過30年會怎么樣。我們要有緊迫感。要把農業讓它納入到綠色發展的軌道，就是遵循自然，遵循自然規律，不要去破壞和超越自然規律這個能力。所以，最早提出來，90年代初，聯合國最開始召開發展大會，提出一個概念叫可持續發展。我記得1992年提出來的。1995年，我們制定第九個五年計劃，十四屆五中全會，我記得很清楚，當時的文件發出去征求意見的時候，當時我也參加了那個文件的起草。這個可持續發展的概念，絕大多數人是不理解的。為什么叫可持續呢？持續發展不就行了嗎？可持續是指的什么意思呢？可持續就是自然環境對于人施加給它的各種各樣的開發壓力，它是有承受限度的。你要超過了這個限度，它就不能恢復，就不可能持續。持續發展，可能人自己想的，我當然世世代代這么發展下去，但是自然界不允許這樣做。現在我想一提可持續發展沒有人不理解它是什么含義，講可持續發展就是要處理好人和自然的關系。總書記在五中全會上解釋這五大發展理念的時候講得非常清楚，綠色發展就是處理人與自然的關系。從這個意義上講，整個國土的大部分都是農村，農村在實現整個國家的綠色發展當中應當負有更大的責任。而且，實現了綠色發展，坦率說對農民也有好處，對城里人同樣有好處。
去年我們國家的旅游人次，國內的旅游人次，首次突破了40億。據我們了解，這幾年的情況，國內旅游的人次中，至少有三分之一是要到鄉村去旅游的。那就是十幾億人，而到鄉村去旅游的這一批人里面，至少有一半是由農民直接接待的，就是去吃農家樂，去搞采摘等等。鄉村旅游這件事就給農民帶來了三四千億元的收入，帶動了四千萬左右勞動力的就業。這就靠的綠水青山，環境不好，誰來啊？環境好了，這么多人來了。從這個角度，應該把發展、收入和綠色緊密地結合起來，這個國家才能可持續。
[09:51]
主持人
綠水青山和金山銀山完全不是相悖，是可以互相融合的發展理念。陳主任剛才在給我們介紹中說上大學的時候就開始選擇農業經濟系，一直就從事農業行業這個領域。我相信在陳主任的心中肯定一直有一個問題在思考，那就是如何讓農業成為一個有吸引力的職業，如何讓從事農業經營活動的人過上體面的生活。這些問題在這次的一號文件當中有沒有一些提及？
[09:52]
嘉賓陳錫文
當然都提及到了。讓農村成為希望的田野，讓農業始終成為朝陽產業，讓農業這個職業能夠變成一個體面的職業。這些這兩年來，中央的文件都強調，今年的一號文件也繼續強調。實際上我們應該看到，中國農業最大的制約在哪里呢？人多地少，資源不夠。講農民收入低，一個很大的制約就是他在種的地其實遠遠滿足不了他自身的需要。在現在的情況下，大家其實了解到，如果我們20億畝耕地，兩億三千萬個農民家庭承包著，一個農民家庭就是八畝地。一畝地其實按照現在的條件，有大量的農業機械的情況下，種水稻費一點工，種棉花費一點工，種小麥、玉米旱作，都不太需要多少工，一年一畝地的勞動投入，如果種糧食作物，最多三五個工就可以了。要有八畝地、十畝地，一年真正投入在地里的勞動，一個月。這還是上世紀90年代農民總結的話，農民說什么？一年十二個月，一個月過年，兩個月種田，九個月掙錢，出去打工去。可見，如果他能在農地有更多一些，投入在上面的勞動能夠得到更充分一些的話，他在農業上的收入就能比較高。現在地太少了，所以我們推進新型城鎮化就非常重要。推進新型城鎮化，讓農民更多的轉為城鎮居民，留在農村的人能種的地就大了，土地經過流轉，就能擴大規模。隨著經營規模的不斷擴大，他的收入就會上升。
我們很多專家去做研究，大體上都能感到什么呢？如果一戶農民，兩口子種地，如果這個土地種糧食的話，種糧食收益是比較低，如果他們經營的土地能在一百畝到一百五十畝左右，兩口子的收入，根據種植的糧食品種不同，一年的純收入，現在叫可支配收入，大概可以在8到10萬塊錢。一畝地種一年，比如700塊錢的純收入，那種一百畝就是七萬塊錢，種150畝就是105000塊錢。一人平均收入就是四到五萬，這個收入和城鎮居民的收入就不低了。甚至像上海這樣的收入水平最高的城市，我們也看到，如果周邊有些家庭農場，農民種的地超過一百多畝的話，他的收入就不比當地城鎮居民低。從這個角度去講，投入在農田上的勞動時間不用天天去吧，一年就是幾個月，更多的時間可以干別的。用農民的話講，搞農業是比較自由的職業。需要，我就去，不需要我就不去。我可以自由支配。不像工廠、寫字樓，天天得到點上班，到點下班，農民可以自主支配。同時，收入又不低。這個職業就值得人家羨慕了。人家羨慕你的職業，你就有了體面感了，你就有了滿足感。從這個意義上講，未來的中國農業發展，一定是隨著城鎮化不斷推進，隨著農業人口不斷減少，過去我們很多領導同志都講過，很多專家學者也講過，要富裕農民必須減少農民。通過城鎮化減少農民，到了一定程度，把農民的生產規模達到了一定水平的話，他的收入就有了基本保證，可以不低于城鎮居民，同時，農業更多的采取各種各樣的現代化的技術。尤其是大規模的機械化推廣，我們現在主要糧食作物，耕種收入的主要環節，農業計劃水平已經超過56%了，勞動強度也在不斷地減輕，從這個角度去談，如果勞動強度不斷減輕，而且又可以在自然界中，天天和大自然親密接觸，天天看著青山綠水，如果收入又不比城里人低，他就是體面職業了。這個應當說有一小部分農民已經開始實現。隨著工業化、城鎮化的進一步推進，越來越成為更多農民可以實現的一個目標。
[09:56]
主持人
陳主任為我們分析了很細致的今年一號文件的方方面面。我們總的來看，2016年的一號文件具體在新的一年當中帶給我們的實惠又有什么呢？
[09:56]
嘉賓陳錫文
非常重要的一個方面，農民最大的實惠就是他會減少生產的盲目性，通過推進供給側結構性改革，告訴農民哪些產品相對于現在的市場來說供過于求了，哪些產品還供不應求。這樣農民的生產就有了主動性，就減少了盲目性，有了主動性，就可以使他增加收入。這是一個很重要的方面。第二方面，在這個文件里面，雖然都是講農業的，但是也講到了和城鎮之間的關系。比如說農業能夠提供更優質的產品，確保各種各樣食品安全。這是城里人非常關心的事。食品的安全是大家越來越關注，甚至目前從三聚氰胺事件發生到現在，多少年了，絕大多數城鎮居民對于國產奶粉的信心還沒有恢復，還要不斷地去買國外的奶粉。其實應該說現在國產的奶粉質量是達到安全標準是沒有問題。但是這要有一個過程。通過推進供給側結構性改革，可以提供更加安全、更加健康、更加有營養的食品，這對城鎮居民來說也是一大福音。通過農村實現一二三產業的融合發展，發揮農業的多種功能，就給了城鎮居民更多的休閑、養生、去旅游的更大的空間。自駕游、到農家樂去的越來越多了，農村的環境產品開始能夠更好地為城鎮居民服務。第三，在這個里面也講到，這個一號文件也講到，要落實國務院提出的戶籍制度改革政策，要落實居住證制度，這兩個制度落實，就可以使更多有條件的農民到城市來定居，甚至直接轉為市民，我們也能感覺到，其實大量農民工進入城市，對城市發展非常重要，尤其是一些服務行業。比如我們經常能遇到，馬上快過春節了，很多城里人就開始擔憂，家里請的保姆要回家了，怎么辦？老人沒有人管。孩子盡管離不開你，也不得不回去照顧老人。很多地方小區的衛生，比如現在我們的環境衛生工人大部分都是農民工，他們也要回家過年。小區里面垃圾，過年放七天假，垃圾七天沒人清理的話，不是臟亂差了嗎？如果有更多的農民工定居在城里面，不像候鳥那么來回走，對城鎮居民生活是一個很大的支撐。從這些角度去看，一號文件所給出的，當然大的方面我們剛才講了，落實五大新的發展理念，推進農業的供給側結構性改革，千方百計多措并舉地增加農民收入，這是它的核心內容。但是涉及到的方面是非常多的，而且不管是對農民來說有很多利好消息，我相信一定也讓很多城鎮居民看了之后，這個事跟我有關系，能改善我的生活，能提高我的生活質量。實際上，一號文件按照中央的要求，是站在經濟社會發展全局的高度來考慮農業的發展，而把農業的發展又融入到整個小康進程過程中，來指導農業的發展。
[10:00]
主持人
每年我們關注一號文件不僅僅是聚焦“三農”，更多的關注是城鄉一體化的全局發展，牽扯到每一個人的生活。今天非常感謝陳主任為我們帶來的分享。謝謝您。
中央一號文件持續聚焦“三農”，也可以看出這是對“三農”的一個重中之重的地位的凸顯。今年的一號文件更是用發展的新理念，還有供給側的結構性改革來化解“三農”的新老問題，來使我們的億萬農民能夠全面進入小康社會的一個重要的推動和具有重要的發展意義。今天節目就是這樣的，感謝您的收看，再見！
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中國鄉村發現網轉自：人民網
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