城鎮(zhèn)化通過解決人的問題帶動消費，帶動內(nèi)需，通過市場來解決其他的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。
城鎮(zhèn)化建設(shè)一直被視為中國經(jīng)濟建設(shè)的重要戰(zhàn)略。如何認識城鎮(zhèn)化建設(shè)在實際中出現(xiàn)的一些困難，怎樣解決？中國的人口紅利與城鎮(zhèn)化建設(shè)之間是怎樣的關(guān)系？在7月30日舉行的2016網(wǎng)易經(jīng)濟學(xué)家夏季論壇上，中國城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心原主任李鐵接受了界面新聞記者的專訪。
界面新聞：中國的智慧城市建設(shè)跟城鎮(zhèn)化建設(shè)之間是什么樣的關(guān)系？
李鐵：城鎮(zhèn)化涉及到幾大問題，第一是農(nóng)民進城，第二是城市怎么發(fā)展，怎么包容性解決所有城市生活居民的就業(yè)、生存、方便以及各種生活環(huán)境的改善。城市發(fā)展涉及到城市治理、管理，城市產(chǎn)業(yè)的發(fā)展以及城市產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，公共服務(wù)的供給。我們也知道，智慧城市的提出是高科技、智能技術(shù)和互聯(lián)網(wǎng)的關(guān)系，怎么運用現(xiàn)代的科學(xué)技術(shù)、互聯(lián)網(wǎng)來使城市的管理水平和社會治理水平，以及市場化的社會服務(wù)水平大幅度提高，這是智慧城市的基本大前提。改善城市管理治理手段得到大幅提高，城市的居民生活會得到更有效的服務(wù)。
界面新聞：也就是說，智慧城市整個理念的提出，包括未來建設(shè)的一些規(guī)劃本質(zhì)上還是服務(wù)于城鎮(zhèn)化建設(shè)大的戰(zhàn)略？
李鐵：城鎮(zhèn)化發(fā)展里有三項內(nèi)容，第一項怎樣在城市發(fā)展中更多關(guān)注城市居民；第二可持續(xù)發(fā)展，不僅僅是智慧城市，還有綠色、生態(tài)這種城市，包括海綿城市，在城市資源配置過程中怎樣解決資源配置效率提高的問題，怎么樣使城市的發(fā)展理念更符合未來的要求，低碳、綠色；第三個還要創(chuàng)新，適應(yīng)現(xiàn)代科技水平來促進智慧城市建設(shè)，所以這些都是連在一起的。
界面新聞：如何應(yīng)對目前城鎮(zhèn)化建設(shè)中出現(xiàn)的一些問題？
李鐵：關(guān)于城鎮(zhèn)化問題的提出，早在十六大報告就已經(jīng)提出了，當(dāng)時提出繁榮農(nóng)村經(jīng)濟，加快城鎮(zhèn)化發(fā)展，解決農(nóng)民進城一系列的問題。到十八大又把城市化提到新的高度，特別是新一屆領(lǐng)導(dǎo)班子提出新型城鎮(zhèn)化，從各方面推進改革，來解決城市發(fā)展的一些問題。
問題都不是新問題，都是老問題，比如農(nóng)民工問題、戶籍管理制度改革問題、土地制度改革問題，行政化的問題都已經(jīng)提出20年了，現(xiàn)在還沒有得到妥善解決。有些中央的政策也提出來了，但是地方還沒有得到貫徹落實。這些問題在提出來的時候抱有較高期望值，但是隨著兩三年的發(fā)展，政策落實低于我們的預(yù)期。低預(yù)期還沒有新政策跟進，新的示范典型推出和改革力度相比還有比較大的差距，這時可能大家在觀察未來的新型城鎮(zhèn)化整個政策什么時候能得到落實，什么時候我們能有一些好的經(jīng)驗，示范的效果，更進一步地推廣和總結(jié)，實際上從有關(guān)部門這些年來講一直在努力推進這項工作。
問題都在哪里？問題是說城鎮(zhèn)化存在的這些城鄉(xiāng)的障礙，區(qū)域之間的這種障礙以及體制的各種障礙，已經(jīng)形成固化的結(jié)構(gòu)。改革要調(diào)整利益結(jié)構(gòu)就要動狠刀子，深入到整個部門、地方政府的權(quán)力問題，更多涉及到財政的問題。也有涉及到改革制度沒有跟進，農(nóng)民自身的態(tài)度問題，所以這些不像我們想象的那么容易。我們希望改革不引起發(fā)生社會矛盾，不希望引起新的利益矛盾，這種調(diào)整過程中會遇到很大的挑戰(zhàn)。
界面新聞：如何理解城鎮(zhèn)化與城市集群、區(qū)域一體化之間的關(guān)系？
李鐵：第一，任何政策調(diào)整，城市內(nèi)部和城市之間的政策調(diào)整都可以和城鎮(zhèn)化聯(lián)系起來。剛才講到城鎮(zhèn)化問題涉及城市治理和城市發(fā)展，城市治理、城市發(fā)展過程中解決包容性，解決公共服務(wù)設(shè)施的供給，解決交通問題，同時也要解決城市之間發(fā)展的問題，人口到底往哪里去，去大城市還是去小城市，現(xiàn)在大城市過大的問題怎么辦，這些都需要有政策來引導(dǎo)。我想各部門都提出好的政策了，但是真正要解決這些事情前提是推進改革，另一方面要尊重市場規(guī)律。我們現(xiàn)在城市發(fā)展過程中行政主導(dǎo)作用還是比較強，一級政府管一級政府，資源按照等級流向高等級，我們看到直轄市、省會城市、地級市發(fā)展水平遠遠高于縣城，小城鎮(zhèn)。
第二，雖然有等級化的管理體制，同時也還有國家分配資源，我們知道最大的變量是土地，每年的土地指標(biāo)。資源在整個中間的流向決定了哪些城市有更好的發(fā)展基礎(chǔ)。這不是城市群的問題，是一個管理體制的問題。
第三，我們整個城市發(fā)展還有一個跟國際的區(qū)別，城市不是單純一個城區(qū)，是行政轄區(qū)，既包括主城區(qū)，又包括下轄的小城鎮(zhèn)，甚至包括廣大農(nóng)村地區(qū)，所有公共服務(wù)供給按照行政轄區(qū)提供，所有基礎(chǔ)設(shè)施投入按照行政轄區(qū)上報。所有GDP的產(chǎn)生和GDP的多少也是按照轄區(qū)來進行考核的。我們回頭來看，城市和城市之間，因為有轄區(qū)公共服務(wù)供給，存在了競爭關(guān)系，競爭關(guān)系使得市場因素在行政區(qū)和區(qū)之間受到了阻隔。比如，城市發(fā)展最重要的是交通設(shè)施的配置，交通設(shè)施的配置是要打破區(qū)與區(qū)之間的限制，完成市場配置。我們考慮轄區(qū)利益，盡量配置在更好的主城區(qū)，或者轄區(qū)內(nèi)有限的方式，不會向周邊地區(qū)延伸。就限制了周邊其他地區(qū)的發(fā)展。我們所謂的城市群在競爭的城市管轄區(qū)，競爭大前提下市場要素流通，使城市群看起來像一個城市，實際上并沒有合理發(fā)展機制。
這次京津冀一體化提出能不能打破城市規(guī)劃，來實現(xiàn)大范圍要素的配置，怎樣更好為市場服務(wù)進行一系列的探索，不僅在京津冀、長三角、珠三角、東西部都存在這個問題，怎么樣來解決，第一要改革，當(dāng)然改革力度比較大，主城區(qū)、轄區(qū)怎么區(qū)別，行政區(qū)劃的基礎(chǔ)設(shè)施配置的方案怎么能打破，要使外資進來上報的路徑從哪里走，傳統(tǒng)運營單位之間關(guān)系怎么來做，這都涉及到我們城市發(fā)展中，或者城鎮(zhèn)化發(fā)展中一系列的問題。
界面新聞：當(dāng)前中國正在推進的城鎮(zhèn)化與以往一樣嗎？
李鐵：我在十幾年前談到城鎮(zhèn)化問題，中央和地方的理解有很大區(qū)別，有的部門和其他部門理解也有很大區(qū)別。因為我長期研究農(nóng)村工作，我們更多關(guān)注城鎮(zhèn)化就是農(nóng)民進城，農(nóng)村人口減少了，城市人口增加了，城鎮(zhèn)化率提高了，這是大前提。在這之后就是怎么樣解決公共服務(wù)的問題。怎么來認識城市，怎么來認識城市的發(fā)展，作為城里人怎么來考慮。我想這個事情沒有解決。
回過頭來看研究城市發(fā)展的歷史，研究東西方的規(guī)律，研究中國的規(guī)律，怎么樣來解決城市間的問題，怎么樣解決城市內(nèi)部的問題，確實不是像我們簡單講的某一個方面的問題。
界面新聞：目前整個城鎮(zhèn)化建設(shè)在未來整個中國經(jīng)濟增長戰(zhàn)略處于怎樣的地位？
李鐵：我們理解城市化是先解決人的問題，然后解決物的建設(shè)，解決投資帶動增長。解決投資帶動增長想辦法第一要建設(shè)，第二投資來源從哪里來。第三在我任期之內(nèi)要解決哪些問題，這里就含著很多事情，比如說為什么現(xiàn)在城市表象遠遠大于它的內(nèi)在，為什么我們更多地看到大量的政治工程，為什么忽略長期發(fā)展，投資是連在一起的，重投資和重建設(shè)有直接關(guān)系，我們講是重質(zhì)量，重以人為本，重集約型增長。現(xiàn)在提出城鎮(zhèn)化通過人的問題解決帶動消費，帶動內(nèi)需，通過市場來解決其他的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。過去投資增長更多反映主觀愿望，現(xiàn)在土地賣不出去了，政府沒有錢，主觀愿望進行調(diào)整。
界面新聞：您覺得中國的人口紅利是處于什么樣的狀態(tài)？是結(jié)束了還是說可能會通過城鎮(zhèn)化建設(shè)把人口紅利時期進一步延長？
李鐵：人口紅利是另一類問題。中國人口不是少，是多，還是嚴重的多。因為我們13.6億這個大基數(shù)，決定了我們?nèi)丝谶€是要控制發(fā)展，只不過要調(diào)整人口結(jié)構(gòu)，不能讓更多農(nóng)村的人口增長速度過快，城里人增長速度減少，受教育人口增長過少，沒受教育人口增長過快，這是要調(diào)整結(jié)構(gòu)的。我們就業(yè)問題很突出，前30年這種低素質(zhì)、低水平的世界工廠過程，已經(jīng)發(fā)生變化了。要實現(xiàn)創(chuàng)新，實現(xiàn)技術(shù)更新，提高資本的投入能力來解決我們的發(fā)展問題，這是大趨勢，所以基本技術(shù)替代勞動趨勢已經(jīng)非常明顯了。
2015年外出農(nóng)民工63萬人，前年210萬人，2010年時500萬人，轉(zhuǎn)移能力在下降，就業(yè)的結(jié)構(gòu)在調(diào)整，人口紅利這是一個偽命題，我們曾經(jīng)利用一段人口紅利，但是我們要解決人口結(jié)構(gòu)，我們不能過快地增長人口速度，也沒有那么多能力。
李鐵系中國城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心原主任。
中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：界面新聞
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